庄子所言的“圣人不死,大盗不止”是道家的思想精髓,应该怎么解读?

问题:庄子所言的“圣人不死,大盗不止”是道家的思想精髓,应该怎么解读?

回答:

这句话的意思,要放在老庄思想的背景下进行。

老庄思想的核心是:最好的社会就是绝对平等的社会。

大家都平等了,我害你有什么好处?你欺负人有什么意义?然后世界就安静了。

这时候,忽然产生了一个圣人。

对其他人来说,我到底哪点比圣人差呢?

琢磨不明白是吧?那就取而代之吧!

然后窃钩者诛,窃国者诸侯。这个窃国者,就是所谓的“大盗”。

换句话说,圣人提出的单纯的东西,到了大盗那里就变成了作恶的工具。

我的理解,庄子对这句话的解读,单纯在描述一个现象,连庄子都未必愿意回到那个理想的平均时代。

解决方案是绝圣弃智,把圣人都封印了,有意义吗?迟早有一天,封印还是会碎的。

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就好像斗帝封印了魂灭生,并不能消灭魂殿,是一个道理。(萧炎做到了,所以就离开斗气世界了)

所以回到原文:

夫谷虚而川竭,丘夷而渊实。圣人已死,则大盗不起,天下平而无故矣。圣人不死,大盗不止。虽重圣人而治天下,则是重利盗跖也。

怎么看怎么像是提了一个问题,并不是给了一个解决方案。

回答:

老子和庄子都是先秦道家的代表人物,被后人合称为“老庄”。但是在对待“圣人”的态度上,老子与庄子却完全不同,老子推崇圣人,庄子却说“圣人不死,大盗不止”。这到底是为什么呢?

有人也许要迫不及待的提出反对意见,《道德经》第十九章中明明说:“绝圣弃智,民利百倍;绝仁弃义,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有。”老子在《道德经》中号召人们绝圣弃智,怎么能说他推崇圣人呢?图片 2

其实,郭店楚简本《道德经》中这一句是:“绝智弃辩,民利百倍;绝伪弃诈,民复孝慈;绝巧弃利,盗贼无有。”郭店楚简本《道德经》是目前能见到的最古老的《道德经》版本,出自战国中期可见老子既不反对圣人,也不反对仁义。后人篡改了《道德经》中的文字,才创造了一个反对圣人的老子形象!

后人篡改《道德经》的依据正是《庄子》,因为《庄子·胠箧》说:“圣人不死,大盗不止。”“绝圣弃智,大盗乃止。”“攘弃仁义,而天下之德始玄同矣。”《庄子·在宥》说:“绝圣弃知而天下大治。”与现在的《道德经》中的文字如出一辙。图片 3

那么庄子为什么要反对圣人呢?这与庄子所处的时代有关。

庄子是战国时期的人,这一时代各国的兼并战争开始走向白热化,无比激烈,也无比残酷,孟子称之为“杀人盈野”。当时的世道充满了阴险诡诈,同时统治者们无情地盘剥、压榨百姓,人民生活痛苦不堪,孟子比喻为“统治者率领着野兽吃人”。

在这种情况下,庄子对于人心、人性是很悲观的。庄子认为,人性只有在上古那种淳朴、自然的状态下才是好的,一旦人心被扰乱,就会从自然状态中醒来,会展露出丑恶的一面了。

在《盗跖》一篇中,庄子借盗跖之口说,在上古神农时代,人们安然恬静地睡觉,宽舒自在地生活,和野生动物生活在一起,自耕自织,人人都不互相侵害,这才是有道德的时代。后来黄帝、尧、舜、商汤、武王等所谓的圣人纷纷出现,他们扰乱了人心,也扰乱了时代。图片 4

比如黄帝在涿鹿讨伐蚩尤,流血百里;尧舜设立群臣;商汤流放了自己的君主夏桀;武王杀害了君主商纣。自此以后,人心便被扰乱了,世上出现很多恃强凌弱、以众侵寡的现象,自从武王以来的统治者都是侵害人民的凶徒。因此庄子认为正是像黄帝、尧、舜、商汤、武王这样的圣人破坏了人的自然状态,给世间带来了祸害。

在《胠箧》一篇中,庄子又打了个比方:一般人要保管财物,一定是把财物放在箱子里,用绳子捆得紧紧地,加上很坚固的锁。然而这样只能防住一般的盗贼,如果是大盗来了,他把箱子整个都搬走,还唯恐你绳子捆得不紧呢!

庄子认为,所谓的圣人,就像把财物锁在箱子里的人一样。圣人制定完善的政治制度,用礼法等规则来约束人民,希望人民能够安分守己,不为非作歹,就像用绳子把箱子紧紧捆住一样。但是如果出现了窃国大盗,他就可以利用圣人制定的规则制度来统治人民了!图片 5

比如齐国的制度是效法圣人的,但田成子一旦杀死齐国国君占据了整个齐国,他偷去的不仅是齐国,还包括齐国的制度,他会用这些制度来保护自己。所以田成子虽然有盗贼之名,他的地位却像尧舜一样稳固。小的国家不敢批评他,大的国家不敢讨伐他。

所以,那些所谓的圣人,其实不过是为了大盗积蓄财富而已。因为这个世界最终能胜出的正是那些不择手段的大盗,而有操守、有道德的人都没有好下场。所以圣人制定的制度越完善,就越是有利于那些窃国大盗。图片 6

庄子在《胠箧》中说出了那句千古名言:“窃钩者诛,窃国者为诸侯。”庄子是悲观的,他看到当时占据朝堂的统治者们,虽然口口声声要保境安民,但无不是无耻的窃国大盗!什么仁义礼智信,什么温良恭俭让,我呸!不过是大盗们奴役百姓的工具而已,“诸侯之门而仁义存焉”。

正是在这种情况下,庄子提出了“圣人不死,大盗不止”的观点。虽然看起来圣人与大盗是完全相反的两类人,但是他们是相辅相成的。出现圣人,便会兴起大盗,打倒了圣人,天下才会太平。正如没有高山,也就没有深谷,把高山推到,深谷也就填平了。

庄子表现出了对人类政治制度彻底的不信任,所以他要归隐,要人们做无用之人,这样才能在战国的乱世中保全自己。《庄子》一书中说,楚国国君听说庄子很有才能,于是派出使者来请他出仕做官。庄子用一个著名的比喻来说明自己的志向:楚国有一只三千岁的神龟,死后被楚国君主供奉在宗庙之中。这只神龟,是希望死去留下骨头让人们供奉呢,还是情愿活着在烂泥里摇尾巴呢?显然,庄子选择了活在烂泥里摇尾巴,也就是隐居避世。

当然,庄子并不是真的要像乌龟一样在烂泥里摇尾巴,庄子的理想是高扬个人的精神境界,追求个人的精神自由,独与天地精神之往来。庄子要像《逍遥游》中不知有几千里大的鲲鹏一样,超越凡俗,进入逍遥无待的境界,顺应天地的规律,把握六气的变化,遨游于无穷之境。庄子想做藐姑射之山上的神人,“不食五谷,吸风饮露,乘云气,御飞龙,而游乎四海之外”。

所以,庄子与老子之间还是有很大不同的。老子表现出了一个政治家的形象,他推崇圣人,希望统治者向圣人学习,无为而治。所以老子思想是可以治国的,汉初的几位皇帝信奉黄老道家,用老子的“无为而治”思想治国,是百姓得以休养生息。而庄子思想是不可以治国的,所以直到魏晋时期那些不拘礼法的名士们才推崇庄子,把他跟老子放在一起并称为“老庄”。图片 7

我是梦露居士,为你解读国学经典。欢迎关注,阅读系列文章。

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回答:

庄子的圣人不死,大道不止这句话,对于国学知识一知半解或断章取义的人来说,是很容易产生误导作用的。如果只从字面意义去理解,那就大错特错了。

圣人,特别是儒道两家的圣人,一般公认的有以下人选:孔子,颜回,曾子,孟子。道家有老子和庄子,(其它方面的圣人暂且不论)。这些都是思想的巨人,是人类精神文明的化身。是人文精神的典范。

倘若我们从表象去理解庄子的这句话,那岂不是与我们的世界观和价值观背离。那还谈什么倡导国学,取其精华,去其糟粕呢?那简直就是一棍子打死真正的圣人。而且还让他们背上黑锅。这样,国学也就失去了教化世人的功能。

其实,庄子的意思是:如果有很多人在行善,社会上充斥着各方面的圣人,一些欺世盗名者,假仁假义者,就会乘虚而入,拉大旗,作虎皮。以真圣人的名誉忽悠和愚弄众人,干一些损己利人的勾当,象大盗一样放肆,猖狂作乱。弄得社会上乌烟瘴气。尤其是古近代的那些王候将相,常常以百姓的利益为口号,从而糊弄世人,有许多争权夺利者,或者起义者或运动者。江山还没稳定,就乘机广置私田,大选美女。这是典型的伪善,是窃国大盗。(比如:历史上的王莽,董卓,曹操之流,近代的洪秀全之流)。

因此,庄子就有了圣人已死,大盗不起。天下故太平也。圣人不死,大盗不止之说。(注意:这里的圣人不是指某一个或一些圣人。而是暗指那些名声如雷贯耳的伪圣)

回答:

我个人认为,以庄子这样的大学问家,绝对不会提出反对圣人教化这样的观点。若其不然,庄子又何必苦苦求索、著书立说、教化众人?这岂不是自相矛盾、自打自脸了吗?

在我理解,庄子所说“圣人不死,大盗不止”,以及他所说的“绝圣去智,民利百倍”等等一系列观点,恰恰是因为庄子看到了他所处的那个时代,“伪圣”遍地、欺世盗名现象普遍存在、大行其道的原因罢了。

如果按照我所理解的思路再去分析,我们就不难理解为什么庄子会说“圣人不死,大盗不止”这样的话了。

其实今天,我们也仍然面临“伪圣”遍地、欺世盗名现象的普遍存在。有的,心口不一,说得天花乱坠,做得男盗女娼。有的,貌似鸡汤,鸡汤有毒。等等这些,都不过只是为了能够欺世盗名而已。因此,如此这般的“伪圣”不死,那么自然也就难以杜绝欺世盗名者们的大行其道!理解不对,愿同大家商榷。

回答:

对世界上的事物,都应一分为二地去看待,有利就有弊,有好就有坏,有福就有祸。庄子所谓的圣人,包括思想、政治、经济、文化、科技、军事等诸方面的贤圣之人,正因为这些人的出现,才有了国家、军队、发明创造,社会生产力才得到发展,相应的上层建筑也才能确立起来,人才有了三六九等,国家也有了规章制度法律法规,人们改造自然利用自然的能力也就越来越强,人们的生活条件也就越来越好。但是随着生产力的提高,人与人之间、家与家之间、地方与地方之间、诸侯与诸侯之间、国与国之间等的社会地位越来越不平等,有天子、公、侯、伯、子、男、平民、奴隶、奴婢等之分,也有了强弱贫富贵贱之分。正因为有了这些诸多的不平等,加上人的欲望无度,就会出现争战掠夺,就会出现违法乱纪,就会出现篡弑颠覆,那些在各领域杰出的贤圣人物,就会凭自己的杰出才能,充分假借外物帮助达到自己的上位,如此无休无止,永无停息。因此庄子说“圣人不死,大盗不止”。庄子的思想是在老子思想的基础上发展起来的,比老子还要消极,他们都要求无为而治,小国寡民,各安其家,互不往来。这种思想是很不现实的,自从人类出现后,人的欲望不可能让人类社会停滞不前,人与人、国与国相互交流往来沟通不可避免,战争掠夺不可避免,争富争贵争名争利不可避免,窃国者侯窃钩者除的现象不可避免。不过老子庄子的思想也有一定的存在价值,他们的无为而治、祸福相依对立统一思想,给后人有很大指导意义,做人要有自知之明,有条件有能力可求到的,就努力争取;没条件没能力达到的就要适可而止;身处高位不可妄行,身处低位也不可气馁。老庄的大机必有大害思想对我们今天也很有警醒。我们今天科学发展水平达到了一定高度,人类活动已严重影响了生态环境,受到了自然的惩罚;人类造出了原子弹氢弹,却危机了人类生存。因此屏弃老庄的一些消极东西,吸取他们有指导意义的东西还是很有必要的,也许这正是老庄思想得以流传至今的原因所在吧。

回答:

要理解这句话必须放到原文里来看:

夫谷虚而川竭,丘夷而渊实。圣人已死,则大盗不起,天下平而无故矣。圣人不死,大盗不止。

简单翻译一下就是:

河水干了,山谷就会显得空旷,山丘平了,山谷就会显得充实。圣人死了,大盗就没了。圣人如果不死,那么大道就不会停止。图片 9

这句话可以这么理解,世界是相对的,有山谷才会有河流,有丘陵才会有深渊。正因为有了圣人才会有大盗。

在庄子看来,人的的忠孝礼仪廉耻本来就在心中,没有圣人,人类也会有自己的一套运转规律,但是圣人跳出来说,我给你制定规矩,大家要这么做,那么做,这样是对的,那样是错的。这样一来,就仿佛堆了一座道德的高山,你这道德高山从哪里积累土呢,必须要从平地挖起来。

堆的山有多高,挖出来的沟就有多深。

圣人站在制高点,大盗就只能站在低谷。

圣人只会指责大盗,却不知道,大盗是他创造出来的。

图片 10所以庄子接着说:

虽重圣人而治天下,则是重利盗跖也。为之斗斛以量之,则并与斗斛而窃之;为之权衡以称之,则并与权衡而窃之;为之符玺而信之,则并与符玺而窃之;为之仁义以矫之,则并与仁义而窃之。何以知其然邪?彼窃钩者诛,窃国者为诸侯,诸侯之门而仁义存焉。则是非窃仁义圣知邪?故逐于大盗,揭诸侯,窃仁义并斗斛、权衡、符玺之利者,虽有轩冕之赏弗能劝,斧钺之威弗能禁。此重利盗跖而使不可禁者,是乃圣人之过也

你用圣人治理天下,就会制造大盗。比如你给天下人制作斗和斛来计量东西,这就给大盗提供缺斤少两的工具(后面的称锤,玺、符都是这个意思)。最后庄子就说,给天下制定道义规范的人,恰恰是最缺少这些东西的人,他们利用这个来骗取百姓。所有这些盗都是大小的区别,正所谓“窃钩者诛,窃国者侯”——盗窃一个环钩的人可能被杀,但是盗窃一个国家的人就成了诸侯。

庄子言外之意就是:你们这些高高在上的诸侯,你们不都是强盗家伙吗。没有你们老百姓也能过得好好的,你们来了,夺走他们的吃的,夺走他们穿的,然后给他们一点吃的,给他们一点穿的,你们就号称什么父母官,你们装什么救赎者。

我呸。

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锦翼系悟空问答签约作者

回答:

“圣人不死,大盗不止”。出直《庄子、胠箧》。

对于这句话我是这样理解的;圣人是有高尚道德和巨大智慧及能力的人,且大公无私,顺道而为有为之事,事成而不据,功成则身退。而大盗如盗跖之流,也是有大智慧和巨大能力的人,却怀有私心,能窃取江山社稷。

圣人与大盗是人类最高智慧者的一体两面,无私时就是圣人,而一旦怀有私心而作为就变成了大盗。

同时,圣人的所有表面行为也会被真正的大盗所盗取变成自己的伪装而欺骗不明真象的世人,并用圣人的道德教条标榜自己约束世人,用来维护自己的权利。

正因为圣人与大盗就如真善美与假丑恶一样是人类思想的一体两面,而且善恶常在一个人的一念之间,所以才有圣人不死大盗不止这样的辨证关系存在。

回答:

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老子曰:绝圣去智,民利百倍。庄子亦曰:圣人不死,大盗不已。要解析老庄此言,需借助道家经典《淮南子》。

《淮南子-道应》有曰:盗贼之心,必托圣人之言,而后可行。故曰:绝圣去智,民利百倍。圣人不死,大盗不已。

鄙人就以实例解析:
汉武帝重用法家酷吏张汤、杜周、江充,罗织罪名,制造冤狱。把群臣和皇族屠戮殆尽。却举起孔子的大旗。恐怖组织伊斯兰国的头目巴格达迪犯下了反人类的滔天大罪,却称自己是默罕默德的继承者。刘彻与巴格达迪,大盗也。孔子与默罕默德,圣人也。

为何大盗作恶时,必托以圣人之名?在《淮南子-泰族》中有一言,可谓一针见血,精辟之极——当今之世,丑必托善以自解。邪必蒙正以自辟。

吾恍然大悟:怪不得某个一边毁灭华夏文明,把中国变成人吃人的炼狱。同时举起为正义的大旗。

老子和庄子不愧是真人——揭开伪装,去伪存真。

回答:

老庄都并非完全否认圣人的伟大!但圣人不是每个时代都有,而且有圣人之才德者未必能有圣人之位!如果圣人无位却又众望所归,民众何去何从?从政者何去何从?圣人又何去何从?

每个人都想当圣人,但才德与位都不具备,那就盗取圣人之言之行招摇撞骗吧!把民众带到沟里,把国家带入邪路,把自己带入深渊!哪个大盗说自己是大盗?!都是满口的仁义道德,却满肚的男盗女娼!给自己与追随者挖下一个又一个鲜花铺满的陷阱!

圣人不死,大盗不止!也许偏激了!没有圣人之前,人吃人的现象也是屡见不鲜的!但披着羊皮的狼比身着羊皮的狼让人感觉更可恨!在庄子中,孔子仍是很可爱可敬有人情味的!但似是而非的儒者就都不是东西!庄子大智,对孔子,墨子也是自叹不如的!但后世挂羊头卖狗肉的冒牌圣人及圣徒太不肖了!所以庄子批评他们!老子至圣,早就看破高举圣人道(仁义礼)的弊端,但又开不出万能良药!圣人之道虽有后遗症,但比没有好!先用着吧!后世学老庄的很多,但都从未抛弃圣人开出的良方!只是在用的因势利导,或辅以道家的无为,或配以法家的严峻,或套以墨家的节俭……应付着也用了几千年!

算了吧!

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图片 21回答:

圣人不死,大盗不止。这句话中,圣人指谁,在当时的历史背景下,被尊称为圣人的应该只有儒家创始人――孔子。而其他诸子百家虽有丰富哲理,但对当时的社会影响力来说,没有受到上层统治者的重视而被弱化,其影响力不论在统治阶层还是平民阶层都没有被普及化。因而,圣人一词应专指孔子。

那么,道家创始人――老子,为什么没有被我列为圣人的称谓,这就与儒道两家的治世思想有很大关系,孔子只是在人民大众中,具有很高的智慧,渊博的知识,深刻的教育思想,也就是教人们去愚入智,一切学说都是讲述人与人的关系为基础理论,以及下层人民必须服从上层君王的治国刚领。因而属于人的范畴。

儒家思想以“仁、义、礼、智、信”“六德,六行,六艺,三纲五常”……为治国思想,适应了封建专制统治需要。这些思想被统治阶层吸收后,那就变成了法律依据,成了统治天下人民的条条框框。

老子的思想,也称道家思想,是以探索宇宙万物之本源,用清净无为,无所不容,无为而治,达到人与自然(道)的和谐。反对斗争,反对统治阶层对人性思想的各种束缚,让人民成了统治价层的附庸。因此上,老子是超圣者,非圣人二字所得表达。

大盗指的是谁,在此,因与圣人相对,不可简单理解为小偷小摸者,而是指社会统治阶级的最高层,拥有国家权力者,――国君。

依此为据:此话可翻译成:儒家对人民的统治思想如果不被消灭的话,(而道家的无为而治的思想就不会被人民认可,被统治阶层认可)那么,统治国家的君主就永远会以此为借口,千万年的去提倡他们给百姓法律理由,君叫臣死,臣不得不死,妻以夫为纲……愚弄天下百姓,直到永远。

这也是儒道之争的一个深度故事。

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